L'identité nationale

Rappel du premier message :

au delà du "simple" : que représente pour vous l'identité nationale? qu'est ce que tout cela (le débat, la notion) évoque pour vous? quels sont les idées et faits? les idéaux et la réalité? les choses qu'on pourrait tenter pour une unité non excluante? les efforts des uns et des autres ?
ce que j'aimerais, c'est vous lire et trouver en vos écrits des points de vue qui ne sont pas nécessairement les miens, des choses qui me font (qui nous font) penser et réfléchir...

Colombine a écrit:

Mais vouloir le particularisme c'est le dangereux sentier du nationalisme, de l'exclusion, du "nous" contre "eux", ce que certains ne veulent jamais plus depuis 1945.
...
Je crois aussi que ce débat est dangereux parce que, dans tout groupe humain, la définition "contre" (contre eux, pis eux, pis eux là parce qu'ils sont différents) soude un groupe bien mieux que la définition "pour" (pour un idéal, des valeurs communes, un vivre-ensemble communs). Vouloir définir l'identité nationale française c'est l'échec de l'invention collective d'un vivre ensemble.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, mais particulièrement avec ça!!! C'est très bien dit et très juste.

[quote="Annavon
EDIT: je suis d'accord pour ce qui est de l'importance des idéaux de "liberté égalité fraternité" et les principes républicains, mais ceux sont des mots qui sonnent hélas trop creux aujourd'hui. Par contre il faut continuer à tendre vers eux et à les garder comme ligne d'horizon (et pas "corruption népotisme individualisme" qui ont pourtant bien plus de consistance actuellement!)[/quote]

Il ne tient qu'à chacun de les faire vivre, à sa façon, souvent par une accumulation de petits gestes...
Regarde, en ce qui concerne l'égalité, l'affaire de l'EPAD dont nous avions parlé, il y a eu tant de bruit et de protestations diverses que l'intéressé a reculé....

à moitié
mais c'est mieux que rien

L'identité nationale...

Pour moi qui suis belge, je pense que cette identité est moins forte que pour les Français.

- D'abord parce que la Belgique n'a pas une aussi longue histoire que la France.
- Ensuite parce que ces derniers temps, entre Flamands et Wallons, c'est pas vraiment folichon !

Bref, j'avoue que je n'ai jamais vraiment réfléchi à la question...

Deux liens pour creuser la question :

Un article du Monde qui explore les orgines de l'identité nationale :
Aux racines de l'identité nationale

Et le point de vue de mon avocat préféré, excellent comme d'habitude :
Qu'est-ce qu'être français ?

Alors, pour ma part, j'ai vraiment une souveraine détestation pour le nationalisme. Je déteste la Marseillaise, que je trouve quelque peu déplacée aujourd'hui, voire sanguinaire, et je ne suis pas abreuvée de patriotisme.
Je respecte nos institutions nationales, hein, mais plus parce qu'elles sont par nature universelles : la justice, l'Etat, etc...
Je me sens plus européenne que strictement française, tout simplement parce que j'ai pu me rendre compte en voyageant à quel point nous pouvions être semblables dans beaucoup de pays européens, à quel point nous avions une tradition commune, et à quel point il était absurde de nous catégoriser étroitement dans un cadre national. Je sais que ça va paraître niais, mais je crois vraiment en l'Europe.
Les nationalismes de tous genres me font peur. Il y a trop peu de chemin à faire pour passer du patriotisme revanchard au nationalisme dangereux (pensons à tous ces Déroulède, Barrès, Charles Maurras...)
Après, je ne suis bien sûr pas pour qu'on insulte un pays ou une nation, mais j'ai franchement du mal avec le concept de nationalisme.

Nina a écrit:

Je me sens plus européenne que strictement française, tout simplement parce que j'ai pu me rendre compte en voyageant à quel point nous pouvions être semblables dans beaucoup de pays européens, à quel point nous avions une tradition commune, et à quel point il était absurde de nous catégoriser étroitement dans un cadre national. Je sais que ça va paraître niais, mais je crois vraiment en l'Europe.

Je suis d'accord avec tout le reste mais particulièrement avec cela. Mon identité personnelle passe d'abord par le sentiment d'appartenance européenne, pas par l'identité dans un cadre national.
Il s'agit peut être aussi d'une question de génération. Mes premiers souvenirs politiques sont la même année, la ré-élection de François Mitterrand en 88, et l'élargissement de l'Union et la chute du Mur de 89...

Annavon : totalement d'accord avec tes propos.

Nina : je suis d'accord avec tout ce que tu as dit.
Je ressens la même chose, et je n'aurais pas mieux dit!