Journée de la Femme

Rappel du premier message :

nécessaire ou coup d'un jour?
utile ou futile?
ça m'a inspiré ça
et vous
que pensez-vous?

.... mais si elle n'en fait pas, on lui jette la pierre aussi.
L'idée séculaire qu'être mère est consubstantiel à la féminité, je ne la supporte pas cette idée-là, vous l'aurez compris !

Ce coup-ci c'est Nina qui résume parfaitement ma pensée, il faut pouvoir travailler, gagner suffisamment sa vie, pour pouvoir être libre, le jour où le mariage tombe à l'eau, de partir et de refaire sa vie ailleurs. Ne pas être dépendante.
Légèrement HS mais pas que : qu'as-tu pensé du livre que vient de sortir Badinter ?

Après, afin de pouvoir concilier envies de maternité et indépendance des femmes, il faudrait aménager la société, ouvrir des crèches, beaucoup de crèches, faire des crèches dans les grandes entreprises, on y fait bien des restos, et aussi aménager le temps de travail, développer le travail à distance, car aujourd'hui être productif signifie être au bureau huit ou dix heures par jour, avec le temps de transport qui enfle, la mère qui travaille ne voit presque pas ses enfants, et je trouve ça nul aussi.

Et si les femmes ne se font pas entendre sur ces sujets, la situation n'évoluera jamais. Quitte à gâcher l'extraordinaire richesse que les femmes peuvent apporter dans la vie en entreprise, la vie associative, la vie publique.

premier "fou rire jaune"
j'entends les revendications des femmes à la radio
ben, j'avais pas réalisé qu'elles dataient de 77, elles sont tellement encore vraies aujourd'hui....

Je ne suis pas daccord ave c tout ce que vous dites , tout en étant consciente que bien sûr les choses ont changé et que travailler et avoir le même salaire qu'un homme par exemple fait partie des revendications totalement justes que vous avez le droit de voir se concrétiser ..
Beaucoup dautres auxquelles vous faites allusion également
Par contre :

Juste une chose : s'arrêter pour élever ses enfants (ou ceux des autres ) n'est pas un problème ou un frein pour être heureuses pour certaines femmes
Et je crois qu'il faut comme beaucoup de sujets dailleurs : faire du cas par cas ;
Ne pas mettre d'étiquettes sur telle ou telle situation familiale
Sinon l'on fait le contraire de ce que l'on revendique : on met une pression malsaine sur certaines femmes , qui parfois ont choisit de faire des enfants et de travailler uniquement a la maison pour pouvoir s'occuper d'eux
Il ne faut pas oublier non plus que certaines femmes ont encore 7, 8 ou 10 enfants (je sais c'est assez rare quoique il suffit de voir certaines émissions pour s"apercevoir que ce n'est pas si rare que celà)

Bref évitons de cristaliser le sujet uniquement sur le sujet des enfants et du travail des femmes a la maison , .
Heureusement il y a encore des femmes qui font ce choix ,(élever leurs enfants , ou ceux des autres a la maison) et qui sont heureuses de le faire ..

Celles qui travaillent sont aussi heureuses de pouvoir les leur confier souvent , parce que le nombre de crèche est tellement insuffisant ...
Et je ne suis pas sûre que ouvrir un nombre énorme de crèche ira dans le bons sens dans les années a venir
Et puis c'est un choix aussi cela , confier ses enfants a des assistantes maternelles , plutôt que dans des crèches
j'en connais qui font leur travail avec passion et avec beaucoup d'amour ..
le travail en ligne fait partie de l'évolution également , tout comme le travail a domicile
.
je résumerais : le statut des femmes doit évoluer avec son temps certes
Mais ce n'est pas toujours dans le même sens , ce n'est pas toujours dans les mêmes optiques
Alors que toutes les femmes , mamans de famille nombreuses , seules ou avec un ou deux enfants , travaillant , ou ne travaillant pas à l'extérieur puissent avoir les mêmes rêves : être considérées de la même manière quelque soit leur statut
Etre considérées avec le même respect quelque soit leur vie tout simplement
Après la journée de la femme pour moi ce n'est pas indispensable du tout
c'est juste un petit clin d'oeil sympathique ...;)

Edit : et si c'était pour moi LIZ reviens Pooky : je suis revenue !
de toute manière Je ne me sentais plus moi dans cette image , même si je l'aimais bien :D

Je trouve que pourtant la pression s'accentue sur les femmes qui refusent de s'arrêter pour élever leurs enfants. Il y a aussi une pression monstrueuse sur l'allaitement maternel, ce qui est aussi une manière de faire pression sur les femmes pour qu'elles s'arrêtent.

Par ailleurs, si la question se cristallise sur la question de l'emploi, c'est parce que à l'origine, la journée internationale des droits des femmes (et non la journée de LA femme comme on l'entend trop) résulte des luttes syndicales et notamment de la conférence internationale des travailleuses.

Mama, mon propos ne vise à stigmatiser personne, je ne jugerai jamais personne en fonction de ses choix. Mais je vois autour de moi (on en discutait encore endredi avec mes collègues de la DRDF) que beaucoup de femmes se retrouvent avec le minimum vieillesse parce que, s'étant arrêté, elles n'ont pas suffisamment cotisé pour leur retraite et qu'elles se sont retrouvées seules (veuves ou divorcées), il faudrait donc trouver une solution aussi pour remédier à cela.

Arthénice: je n'ai pas lu encore le livre de Badinter, donc j'aurai du mal à répondre vraiment, j'ai juste lu des interviews d'elle à propos de son livre... Néanmoins, elle n'a pas tout à fait tort quand elle parle du courant réactionnaire de l'écologie, c'est vraiment une chose qui me frappe. Le refus de la civilisation moderne, le retour aux traditions fait partie d'une certaine fraction du mouvement écologique, ce qui m'empêchera d'ailleurs toujours de voter pour eux...
Colombine: certes, on peut faire ce choix et être moins payée. Mais ça reste le mien Une carrière se joue sur le long terme, pas seulement entre 25 et 35 ans. Et je ne me vois pas courir et sacrifier ma vie privée et professionnelle pour des enfants, vraiment pas (j'ai l'impression d'être monstrueuse quand je dis ça )
Andréa: je suis tout à fait d'accord: il faut éviter de stigmatiser. Mais pourquoi ce sont toujours les femmes qui font ce choix? Pourquoi aujourd'hui en 2010, un "homme au foyer" est stigmatisé?

J'entends bien ce que tu dis Andréa et je trouve qu'élever ses enfants est un boulot admirable et je ne prends pas de haut celles qui le font (comme toi mais comme ma mère l'a fait aussi) , juste que des fois j'ai l'impression qu'on met une pression invisible sur les femmes qui choisissent de concilier les deux, que si elles ont merdé ben c'est parce qu'elles ne pouvaient pas faire les deux et qu'à un moment donné on ne leur laisse pas le choix ; soit bosser au détriment de la famille ou soit au détriment de sa carrière !

Même si les mentalités ont évolué, on ne verra pas un homme se torturer pour savoir s'il a passé du temps avec ses mômes ou pas ... après chacun fait ce qu'il a à faire mais je dis que la femme a se choix à faire et que s'est malheureux de la faire culpabiliser pour cela !

J'ai entendu ce matin sur V*rgin une présentatrice dire

"Mais la journée de la femme existe, c'est surtout pour les pays sous developpés où on ne fait pas attention au sort des femmes" ! comment lui dire que si elle est nécessaire de part le monde, elle l'est toujours en France, en 2010 ... je ne vais pas faire une liste comme mon bras mais si je parle de parité, égalité des salaires ...

Je prends l'exemple de mon boulot, animatrice en centre de loisirs, certes il y a plus de femmes que d'hommes mais e n même temps on dit que c'est un boulot de femmes ... il y a des places pour les femmes quand les hommes refusent ce genre de boulot !

Nina : je n'ai jamais critiqué ce choix, c'est le mien aussi. Sauf que quand aux yeux de ces messieurs t'auras les ovaires "périmés" et qu'ils accepteront de t'embaucher à un poste à responsabilités, tes petits camarades à service 3 pièces se seront fait un réseau, leurs premières armes et tu auras 10 ans de retard sur eux, même sans avoir d'enfant (ce qui est un choix personnel et motivé par un certain nombre de raisons que je comprends et accepte totalement)
C'est cette injustice que je dénonçais ;)

Mais je sais que tu ne critiquais pas C'est juste le constat qui m'a fait me dire "'tain, on n'est pas sorties du bois!"

Inutile voila comment je trouve la journée de la femme. ça veut dire quoi la journée de la femme??? les 364 autres jours de l'année on sert à rien? on est vouées aux hommes?

Pour moi ce n'est rien d'autres qu'une "fête" commerciale comme une autre, qui sert à certaines associations à faire leur pub et à se mettre en avant.

Je pense qu'on a pas besoin d'une journée de la femme pour se sentir féministe et faire avancer les choses.

Encore une fois : c'est pas la "journée de la femme" comme on finit le dire par abus de langage, le principe originel c'est "journée international des droits des femmes". Et franchement ceux-ci sont loin d'être respectés.

Nina : oki doki ça roule

Mama : je suis totalement d'accord sur le respect que l'on mérite chaque jour

c'est quand, au fait, la journée de l'homme?

bah s'est les 364 autres jours restant

Tata : je trouve ça tellement dommage qu'il faille une journée pour celà...

Mylène : moi ausi. Mais tant que je gagnerai pas pareil que mes petits camarades, tant que l'Etat sabrera dans le budget du planning familial, tant qu'on ne parlera que des moyens de contraception à l'usage des femmes, tant qu'une femme sera maltraitée, violé, mise de côté parce qu'elle a un seul chromosome différent de celui des mecs, je lâcherai rien.

Pooky a écrit:

c'est quand, au fait, la journée de l'homme?

les 364 restants..?

c'est pour ca que je trouve cette journée ridicule.. ca ne fait que souligner les inégalités qui persistent..

Pour moi cette journée est juste la manière que le gouvernement a trouvé pour se donner bonne conscience.
Parce que franchement le gouvernement il se bouge pas trop pour réduire les inégalités, hein!
Donc en gros cette journée me fait bien rire, c'est tous les jours qu'il faut faire entendre ses droits! et pas juste un jour dans l'année!

Nina a écrit:

A titre personnel, quand je vois ça, je suis certaine de ne pas me marier ET de ne pas avoir de gosses. Je comprends tout à fait le choix de nos consoeurs allemandes: j'y souscris d'ailleurs tout à fait. Toujours été surprise d'ailleurs que dire en Allemagne "je préfère m'épanouir professionnellement qu'avoir une famille à charge et mettre ma carrière entre parenthèses" passe tout à fait, et qu'en France, cela soit limite choquant. Alors, certes, l'Etat prend davantage en charge l'éducation des enfants qu'en Allemagne, mais j'ai tendance à penser que la situation des mères qui travaillent ne s'arrange pas.

Je ne trouve pas que la situation en Allemagne est mieux qu'en France, parce que ca reste un choix limité: Ici en Allemagne c'est très très difficile d'avoir des enfants et de travailler en même temps, parce que les crèches ferment tôt etc. J'avais pensé jusque là qu'en France la situation est un peu plus favorable? Je me trompe?

En g´néral, ce que je trouve très triste, c'est l'image que beaucoup (aussi des femmes!) ont du "féminisme", j'entends dire tellement souvent "Oui, bien sûr, je suis pour l'égalité, mais je ne suis pas une féministe hystérique" - cette ridiculisation du féminisme m'énerve beaucoup, et si on pense à la violence contre les femmes etc qui existe encore c'est pas du tout un sujet "ridicule" ou drôle!
En plus je déteste les généralisations, genre "les hommes viennent du Mars et les femmes de la Vénus"...

Colombine a écrit:

Je trouve que pourtant la pression s'accentue sur les femmes qui refusent de s'arrêter pour élever leurs enfants. Il y a aussi une pression monstrueuse sur l'allaitement maternel, ce qui est aussi une manière de faire pression sur les femmes pour qu'elles s'arrêtent.

Par ailleurs, si la question se cristallise sur la question de l'emploi, c'est parce que à l'origine, la journée internationale des droits des femmes (et non la journée de LA femme comme on l'entend trop) résulte des luttes syndicales et notamment de la conférence internationale des travailleuses.

Mama, mon propos ne vise à stigmatiser personne, je ne jugerai jamais personne en fonction de ses choix. Mais je vois autour de moi (on en discutait encore endredi avec mes collègues de la DRDF) que beaucoup de femmes se retrouvent avec le minimum vieillesse parce que, s'étant arrêté, elles n'ont pas suffisamment cotisé pour leur retraite et qu'elles se sont retrouvées seules (veuves ou divorcées), il faudrait donc trouver une solution aussi pour remédier à cela.

Tout a fait
mais la relation femme enfant sera toujours difficile tant que des spécialistes (ou certaines personnes se disant l'être).Ne cesseront pas de remanier des règles pour élever des enfants avec de plus en plus de rigueur ou tout simplement de bêtise

Par exemple dans les années 80 on disait aux femmes (des médecins je précise ) , qu'il fallait coucher les enfants sur le ventre pour éviter que des enfants ne soit vicimes de mort subite
10 ans après on disait qu'il fallait les coucher sur le dos .

A quoi différe un enfant né en 8O de celui qui nait en 90 : RIEN
(Même nez , mêmes intestins ect..)
Si ce n'est qu'il faut toujours faire mieux , et surtout changer des règles (ça fait bien)

Finalement maintenant on dit que c'est l'endorphine qui doit être moins présente dans le cerveau d'un enfant qui est victime de ces morts subites ..

Pour l'allaitement c'est pareil : on culpabilisait ,celles qui n'allaitaient pas dans les années 7O , puis on a conseillé le biberon dans les années 80
On revient en force a l"allaitement , au maternage exagéré en ce moment (des femmes allaitent leurs enfants jusqu'a 3 ans et demi (j'ai vu ça aux infos hier ), et mettent leurs enfants dans le lit conjugal jusqu'a plus d'âge !
heureusement il y a encore des pédiatres , ou tout simplement des généralistes qui eux donnent des conseils raisonnables , et disent aux femmes de suivre leurs instinct tout simplement , ou de prendre un peu conseil auprès de leur mère (qui savaient aussi s'occuper de leurs enfants)
Si j'ai un conseil a donner , essayer d'être une mère instinctive avant tout
Et n'écoutez pas tout et n'importe quoi
Vous avez une personnalité servez vous en !Mais ne faites surtout pas d'excès et celà quels qu'ils soient

Pour les femmes qui ne perçoivent presque rien a la retraite , en effet il faudrait faire quelque chose , je suis tout a fait daccord
ne serait ce que d'instaurer une certaine pension , ou même un salaire pour celles qui élèvent leurs enfants .Après tout elles ont un rôle dans la société comme toutes les autres .

Je me rappelle d'une prof qui nous disait qu'il ne fallait jamais mettre sans profession quand on remplirai des papiers plus tard et s'il ont était mère au foyer
Il faudrait mettre : "mère au foyer " tout simplement
Parce que les mères au foyer font aussi tourner la machine économique , elles consomment et aident ..

Sans compter les femmes de Boulangers ou autres artisans qui travaillent auprès de leur mari et qui a la retraite ne perçoivent presque rien !
Oui là je suis pour un certain féminisme , mais pas pour celui qui donne une seule règle de vie à toutes les femmes .
pour celui qui aide TOUTES les femmes a vivre décemment , et quelque soit leur métier , ou leurs activités ...
Je sais que c'est un peu utopique ce que je dis , mais s'il on arrivait a avancer aussi dans ses domaines, la société en sortirait grandie
..(Je ne parle pas vraiment pour mon compte personnel si je puis dire ,
j'espère re-travailler dans les années qui viennent , ouvrir une table
d'hôte , et je ne suis pas dans le besoin quoique ce ne serait peut être pas "du chiqué , parce que la
retraite de mon mari risque d'être mince et même le loyer que je perçois risque de ne pas suffire .)

Mais c'est pour les générations futures que je m'inquiéte! ...
parce que a force de tout changer , tout remanier , les femmes ne savent plus qu'elle est leur place , quel choix faire , et quelle vie sera la leur plus tard ...

Totalement d'accord avec toi Mama.
On culpabilise beaucoup les mères avec des règles idiotes à respecter-absolument-sous-peine-de-traumatiser-les-enfants. N'empêche qu'on fait avec ce qu'on est et comme on le sent, c'est mieux pour un enfant d'avoir une maman équilibrée qui a fait ses choix à elle et qui les assume qu'une maman qui fait comme ça parce qu'elle pensait que tout le monde pensait que c'est ce qu'elle devait faire (d'ailleurs dans cette histoire bizarrement on stigmatise rarement les papas au passage, qu'ils bossent, qu'ils ne bossent pas, qu'ils bossent un peu mais pas trop...)

Exactement !

Une mère digne de ce nom a un instinct inné pour élever , soigner ses enfants
Ses choix sont parfois difficiles , mais elle n'est jamais a cours d'idée , pour faire de son mieux
Ses petites erreurs lui servent pour les prochaines fois , pour les prochaines crises de larmes
Elle sait quand son enfant va bien ou quelle position lui est le plus confortable
Elle sait s'il est malade , et elle peut demander de l'aide a sa mère , ou a son médecin
mais elle ne doit pas être entourée de livres , de conseils ridicules pour bien faire .C'est la meilleure façon de faire des erreurs plus regrettables

Ca me chagrine de voir que certaines d'entre vous ont peur de la maternité
Peur de ne pas y arriver , peur d'être seule après
C'est une question que nous nous posions pas dans les années 70 ou 80...

pour les pères ça a évolué quand même en mieux Colombine
Même si ça existe encore des machos ou des lourdos qui laissent leurs épouses se débrouiller comme elles peuvent .
Certains s'occupent si bien de leurs enfants! autant si ce n'est mieux que leurs épouses , (j'en vois autour de moi rassurez vous)

J'espère que vous trouverez celui qui ne vous fera rien regretter
Et surtout celui qui vous fera changer d'avis , parce que vous saurez que vous serez bien accompagnée pour élever vos enfants .
Celui qui sera l"épaule rassurante pour vous et pour votre progéniture.... .